Στην Ελλάδα η μετανάστευση δεν φέρνει ανεργία
Με το κείμενο αυτό θέλω να προσθέσω κάποια στοιχεία για τις οικονομικές επιπτώσεις της μετανάστευσης στην ελληνική οικονομία, γενικά και ειδικά, απαντώντας και στις ανησυχίες κάποιων φίλων του blog που αντέδρασαν στο άρθρο μου για την εργασία των μεταναστών. Ας δούμε λοιπόν με συντομία ποια είναι η σχέση μετανάστευσης και ανεργίας στην Ελλάδα και πώς επηρεάζει η μεταναστευτική εργασία την ελληνική οικονομία.
Πολύ συνοπτικά: Η Ελλάδα χαρακτηρίζεται από υψηλά ποσοστά ανεργίας, ειδικά ανάμεσα στις νεαρές γυναίκες και τους απόφοιτους δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ το 2007 το ποσοστό ανεργίας ήταν 8.3 % ενώ το 2006 οι άνεργοι υπερέβαιναν τα 400.000 άτομα. Παρόλα αυτά υπάρχει μεγάλη δυσαναλογία ανάμεσα στα δύο φύλα όσον αφορά τα ποσοστά ανεργίας. Το ποσοστό ανεργίας για τις γυναίκες είναι 12.8% ενώ για τους άνδρες ήταν 5.2% – αυτό σημαίνει ότι η ανεργία για τους άνδρες είναι σχεδόν ανύπαρκτη (ποσοστό ανεργίας 3-4% αντιστοιχεί σε συνθήκες πλήρους απασχόλησης του οικονομικά ενεργού και διαθέσιμου πληθυσμού).
Η ανεργία επηρεάζει περισσότερο τους νέους ηλικίας 15-29 ετών για τους οποίους φθάνει το 17,3% ενώ για τις γυναίκες στην ίδια ηλικιακή κατηγορία ξεπερνά το 22% (στοιχεία της ΕΣΥΕ, 20 Ιουνίου 2008). Eπίσης το ποσοστό οικονομικής δραστηριότητας είναι ιδιαίτερα χαμηλό για τις γυναίκες (47.3%, σύμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ για το 2006) (άς όψονται οι πολιτικές περί οικογένειας καθώς βέβαια και περί ευέλικτης εργασίας που είναι ανύπαρκτες).
Με την πρώτη ματιά μπορεί να φαίνεται περίεργο ότι οι μετανάστες αποτελούν το 12% περίπου του συνολικού εργατικού δυναμικού. Η εξήγηση είναι σχετικά απλή: η ελληνική αγορά εργασίας χαρακτηρίζεται από υψηλό κατακερματισμό σε εργασίες/επαγγέλματα ‘πρώτης’ και ‘δεύτερης’ κατηγορίας. Οι συνθήκες διαβίωσης του γηγενούς πληθυσμού έχουν βελτιωθεί τις τελευταίες δεκαετίες και η συμμετοχή στην ανώτερη και ανώτατη εκπαίδευση είναι αρκετά διαδεδομένη. Συνεπώς, οι νεαροί έλληνες και οι νεαρές ελληνίδες προτιμούν να περιμένουν για απασχόληση αντίστοιχη των προσόντων τους, ενώ υποστηρίζονται οικονομικά από τις οικογένειές τους, παρά να δεχθούν κάποια δουλειά χαμηλών απαιτήσεων, με χαμηλό γόητρο και χαμηλή αμοιβή.
Eπιστημονικές μελέτες των επιπτώσεων της μετανάστευσης στην ελληνική οικονομία και αγορά εργασίας έχουν αναδείξει τα εξής θετικά σημεία: Η μετανάστευση ΔΕΝ έφερε ανεργία στην Ελλάδα. Η μετανάστευση συνέβαλλε στην ΑΥΞΗΣΗ των ρυθμών οικονομικής ανάπτυξης. Η μετανάστευση δημιούργησε θέσεις εργασίας και διατήρησε προϋπάρχουσες θέσεις εργασίας γηγενών διότι ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ αρκετές επιχειρήσεις που ελλείψει εργατικού δυναμικού, και δη φθηνού, θα είχαν κλείσει και έτσι θα είχαν χάσει τις δουλειές τους και οι Έλληνες που εργάζονταν σε αυτές.
Ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνει την κατανάλωση και έτσι αυξάνει τα οικονομικά μεγέθη της οικονομίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας και μόνο από το γεγονός ότι υπάρχει και καταναλώνει αγαθά και υπηρεσίες. Επιπλέον η σχετικά φθηνή μεταναστευτική εργασία βοηθά στην συγκράτηση της αυξησης των τιμών λόγω της συγκράτησης του κόστους παραγωγής πολλών αγαθών και υπηρεσιών.
Ο μεταναστευτικός πληθυσμός είναι συνολικά νέος και δεν επιβαρύνει ίδιαίτερα το σύστημα υγείας ή των συντάξεων στην παρουσα φάση. Αντίθετα βοηθά στην αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος (χαμηλές γεννήσεις) στην χώρα και στην αντιμετώπιση των ελλειμάτων των ασφαλιστικών ταμείων. Λόγω χαμηλών εισοδημάτων οι μετανάστες δεν επηρεάζουν ιδιαίτερα (ούτε θετικά ούτε αρνητικά) τα φορολογικά έσοδα του κράτους.
Η γυναικεία μεταναστευτική εργασία βοηθά την ελληνική οικογένεια εκεί όπου απουσιάζουν οι αντίστοιχες παροχές από το κράτος (για την φύλαξη ηλικιωμένων και την φροντίδα των μικρών παιδιών όταν η μητέρα/νοικοκυρά εργάζεται εκτός σπιτιού) με σχετικά χαμηλό κόστος.
Η μετανάστευση έχει συμβάλλει στην αναζωογόνηση αρκετών ορεινών και αγροτικών περιοχών οι οποίες ερήμωναν κυριολεκτικά.
Επίσης η μετανάστευση στην Ελλάδα αλλά και γενικότερα στην νότια Ευρώπη όχι μόνο κάλυψε ανάγκες της εγχώριας αγοράς εργασίας αλλά και δημιούργησε νέες ανάγκες υπηρεσιών μέσα από την προσφορά καλών υπηρεσιών σε προσιτές τιμές, π.χ. για μικρο επισκευές, για κηπουρικές εργασίες, για οικιακές εργασίες, για φροντίδα ηλικιωμένων και παιδιών. Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον κοινωνικό και οικονομικό φαινόμενο που σχετίζεται με το γενικότερο κοινωνικο-οικονομικο μετασχηματισμό των Ευρωπαϊκών χωρών.
Οι θετικές αυτές επιπτώσεις της μεταναστευτικής έργασίας συνοδεύονται βέβαια και από κάποιες αρνητικές. Συγκεκριμένα: η παρουσία του μεταναστευτικού εργατικόυ δυναμικού συγκρατεί σε χαμηλά επίπεδα τους μισθούς και τα μεροκάματα των ανειδίκευτων ή ημι-ειδικευμένων εργατών (όλων, γηγενών και μη).
Η παρουσία φθηνής μεταναστευτικής έργασίας δίνει τη δυνατότητα σε επιχειρήσεις με παλαιά τεχνολογία, μη ανταγωνιστικές να επιβιώνουν και έτσι αποδυναμώνει τα κίνητρα για τεχνολογική πρόοδο και αναδιάρθρωση της ελληνικής οικονομίας.
Συνολικά η μετανάστευση επηρεάζει θετικά από οικονομικής πλευράς ΟΛΑ τα οικονομικο-κοινωνικά στρώματα στην ύπαιθρο και τα μεσαία και άνώτερα κοινωνικο-οικονομικά στρώματα στα αστικά κέντρα. Επηρεάζει αρνητικά ΜΟΝΟΝ τα κατώτερα οικονομικά στρώματα στα αστικά κέντρα γιατί αυξάνει τον ανταγωνισμό και συμπιέζει τους μισθούς στις θέσεις χαμηλής εξειδίκευσης.
Σε πρόσφατη μελέτη τους τρεις καθηγητές του Πανεπιστημίου της Αθήνας (Κόντης, Πετράκος, Ζωγραφάκης) εξετάζουν τρία σενάρια αύξησης ή αποχώρησης του μεταναστευτικού δυναμικού: Στο πρώτο σενάριο κάνουν την υπόθεση ότι οι μετανάστες εξακολουθούν να εργάζονται αλλά σταματούν να καταναλώνουν, στη δεύτερη ότι ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνεται κατά 200.000 άτομα και στο τρίτο σενάριο οι μετανάστες φεύγουν μέσα σε λίγα χρόνια.
Στην περίπτωση του πρώτου σεναρίου θα υπάρξει αρνητικός αντίκτυπος στην οικονομία λόγω της μείωσης των επιπέδων κατανάλωσης, στην δεύτερη περίπτωση θα υπάρξει συνολικά ένας θετικός αντίκτυπος λόγω της αύξησης στην παραγωγή και την κατανάλωση αλλά και της δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας, παρόλα αυτά οι μετανάστες που ήδη βρίσκονται στη χώρα θα υποστούν αυξημένο ανταγωνισμό ενώ οι μισθοί γενικά θα μειωθούν. Σύμφωνα με το τρίτο σενάριο αν υποθέσουμε ότι οι μετανάστες θα φύγουν από την χώρα σε τρία προοδευτικά κύματα και ότι θα υπάρξει αυξημένη ελαστικότητα στους γηγενείς εργαζόμενους, τουλάχιστον 400.000 θέσεις εργασίας θα παραμείνουν κενές δημιουργώντας σημαντικές πιέσεις στις Ελληνικές επιχειρήσεις και την Ελληνική οικονομία συνολικά. Γενικά, η κατανάλωση θα μειωθεί, όπως και το ΑΕΠ, το επίπεδο των μισθών για τους ανειδίκευτους εργάτες και το εισόδημα των φτωχότερων οικογενειών θα αυξηθεί ενώ αυτό των οικογενειών της μεσαίας ή ανώτερης τάξης θα παραμείνει το ίδιο ή θα μειωθεί. Επίσης θα αυξηθεί το έλλειμμα στο εθνικό ισοζύγιο πληρωμών.
Για αυτούς λοιπόν που ανησυχούν, η απάντηση μου είναι καθησυχαστική: δεν φταίει η μετανάστευση για την σημερινή οικονομική δυσπραγία – κάθε άλλο μάλιστα. Και δεν υπάρχει φόβος ότι θα μείνουν πολλοί έλληνες άνεργοι αν συνεχίσουν να έρχονται μετανάστες – οι δύο ομάδες σε γενικές γραμμές ΔΕΝ ανταγωνίζονται για τις ίδιες θέσεις. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η μετανάστευση μπορεί ή πρέπει να γίνεται ανεξέλεγκτα (αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο! θα το πούμε μια άλλη φορά).
Συχνά αναρωτιέμαι βέβαια γιατί τα ΜΜΕ δεν αναφέρουν σχεδόν ποτέ (ή μόνον στα ψιλά γράμματα) τις θετικές επιπτώσεις της μετανάστευσης στην ελληνική οικονομία, ενώ όταν πρόκειται για εγκληματικότητα ή για την υποτιθέμενη “απειλή” της εθνικής μας “καθαρότητας” βάζουν πηχιαίους τίτλους; Ποιος φοβάται την αλήθεια;………..
14 Ιουλίου, 2008 στίς 14:40
Το πρόβλημα σίγουρα δεν είναι οι μετανάστες αλλά εμείς οι ίδιοι. Είμαι μόνιμος κάτοικος Λονδίνου και κάθε άλλο παρά κακό κάνουν οι μετανάστες οι οποίοι πληρώνουν φόρους στο κράτος. Με τη σειρά του το κράτος παρέχει δωρεάν παιδεία, ιατρική περίθαλψη κ.ο.κ. Το πρόβλημα λοίπόν βρίσκεται στον κάθε “πονηρό” νεολέλληνα που δίνοντας εργασία σε έναν αλλοδαπό για να γλυτώσει την εφορία, ΙΚΑ κ.ο.κ ουσιαστικά κλέβει τον ίδιο του τον εαυτό. Ο ίδιος “πονηρός” Ελληνας θα κατηγορήσει την οποιαδήποτε κυβέρνηση οτι απέτυχε να λύσει το οικονομικό πρόβλημα (Χωρίς να θέλω να επεκταθώ για το τί εστί κύβέρνηση).
Επίσης, βλέπουμε οτι οι Ελλάδα είναι ένα κράτος που δεν μπορεί να έχει βιομηχανία. Η βιομηχανία του είναι ο Τουρισμός, ώς Ελλην που έρχομαι στην πατρίδα για λίγες μέρες το χρόνο, δεν βλέπω καμία απολύτως αλλαγή, καμία έντονη προώθηση, ούτε και καμία διαφημηστική προώθηση στο εξωτερικό. Εδω να τονίσω οτι φάτσα κάρτα στο Oxford Street μετρό υπάρχουν διαφημήσεις welcome to Turkey.
Πολύ φιλικά
Δημήτρης
14 Ιουλίου, 2008 στίς 16:27
Πρέπει να κάνουμε ένα διαχωρισμό. Άλλο μετανάστευση και άλλο λαθρομετανάστευση. Και οι Έλληνες μεταναστεύουν (π.χ. το Ηνωμένο Βασίλειο έχει ανάγκες σε οδοντιάτρους), αλλά το κάνουν νόμιμα, σύμφωνα με τις ανάγκες και τις συνθήκες στη χώρα υποδοχής.
Από εκεί και πέρα, θεωρώ προβληματική την παθητική στάση απέναντι στην ανεξέλεγκτη μετανάστευση. Δηλαδή, έρχονται οι μετανάστες και κάνουν τις δουλειές που δεν κάνουμε πια εμείς (διότι πλέον είμαστε πιο μορφωμένοι, πιο πλούσιοι ή πιο ψηλομύτες), μέχρι να ενσωματωθούν κι αυτοί, να σπουδάσουν, να βρουν καλύτερες δουλειές και να ανοίξουν επιχειρήσεις, ώστε να δημιουργηθεί ένα νέο κενό που θα καλύψουν… οι επόμενοι μετανάστες! Υπέροχα!
Μπορούμε έτσι να μιλάμε για ισότητα και ανθρώπινα δικαιώματα, όταν κατ’ ουσίαν δημιουργούμε μόνοι μας μια κοινωνία πολλών ταχυτήτων, στην οποία η μία κάστα διαδέχεται την άλλη;
16 Ιουλίου, 2008 στίς 16:44
=============
Η Γερμανία «κλείνει την πόρτα»
Τετάρτη, 16.07.08
Η γερμανική κυβέρνηση αποφάσισε να αναβάλει ως το 2011 το άνοιγμα των συνόρων της στα εργατικά χέρια από την ανατολική Ευρώπη, παρά την έλλειψη εργατών που αντιμετωπίζει.
Το Βερολίνο θα κάνει ωστόσο εξαιρέσεις για το ειδικευμένο εργατικό δυναμικό, σύμφωνα με ανακοίνωση του υπουργείου Εργασίας.
Η Γερμανία εξασφάλισε το 2004, όταν έγινε η διεύρυνση της ΕΕ με 10 χώρες κυρίως εξ ανατολάς, τη δυνατότητα να περιορίσει την πρόσβαση στην αγορά εργασίας της ως το 2011.
Την ώρα που, με εξαίρεση την Αυστρία, οι άλλες χώρες μέλη της ΕΕ έχουν άρει τους περιορισμούς, η πρώτη οικονομία στη ζώνη του ευρώ επικαλέστηκε σήμερα την ανεργία, η οποία πλήττει ακόμη 3 εκατομμύρια ανθρώπους στο έδαφός της, και τους κινδύνους του «μισθολογικού ντάμπινγκ» λόγω της γεωργραφικής της θέσης για να αιτιολογήσει το μέτρο αυτό.
Η γερμανική κυβέρνηση δεσμεύτηκε ωστόσο σήμερα να επαληθεύει ότι οι αγρότες, οι οποίοι συνεργάζονται συχνά για τη συγκομιδή με Πολωνούς, για παράδειγμα, «θα μπορούν να καλύπτουν τις ανάγκες τους με εποχικούς εργάτες».
Παράλληλα με αυτούς τους περιορισμούς, το Βερολίνο ανακοίνωσε μέτρα για να αντιμετωπιστεί η έλλειψη ειδικευμένου εργατικού δυναμικού, η οποία ζημιώνει τη βιομηχανία της.
«Η Γερμανία οφείλει να μπει στο διεθνή ανταγωνισμό για να προσελκύσει εγκεφάλους», δήλωσε ο υπουργός Εργασίας Όλαφ Σολτς.
Ως εκ τούτου η γερμανική κυβέρνηση αποφάσισε να χαλαρώσει τους κανονισμούς για τα εργατικά χέρια που κρίνεται επιθυμητό να μεταναστεύσουν στη χώρα. Για παράδειγμα οι πτυχιούχοι από την ΕΕ δεν θα χρειάζεται πλέον να αποδεικνύουν, όπως ίσχυε μέχρι σήμερα, ότι δεν παίρνουν τη θέση ενός γερμανού ανέργου.
ΑΠΕ – ΜΠΕ
=============
Γιατί, άραγε, η πλούσια Γερμανία επικαλείται την ανεργία για να μη δεχτεί άλλους μετανάστες;
24 Ιουλίου, 2008 στίς 15:32
Σχετικά με τη μεταναστευτική εργασία καλό είναι να τη δούμε στο πλαίσιο της ελληνικής κοινωνίας όχι με βάση μια υπόθεση εργασίας του πώς θα ήταν η τέλεια εύνομη και οργανωμένη κοινωνία και οικονομία (που δεν είμαι καν σίγουρη ότι θα ήταν ποτέ εφικτή).
Ο εργατικός νόμος παραβιάζεται από ορισμένους εργοδότες είτε ο εργαζόμενος είναι αλλοδαπός είτε είναι έλληνας. Το ειδικό ζήτημα είναι ότι ο αλλοδαπός είναι πιο ευάλωτος από τον Έλληνα. Γιατί η άδεια διαμονής του εξαρτάται από τα ένσημα του. Και δεδομένης της ελληνικής νομοθεσίας που τον έχει συνέχεια στο τρέξιμο για τα χαρτιά, χωρίς να αναγνωρίζει την πολυετή διαμονή του ως παράγοντα ενσωμάτωσης του και να διευκολύνει την ζωή του αλλοδαπού εργαζόμενου και της οικογένειας του, αυτή η κατάσταση εντείνεται.
Τώρα πάλι ας μην συγκρίνουμε τα μήλα με τα καρπούζια γιατί το μόνο κοινό που έχουν είναι το κόκκινο χρώμα. Η ελληνική και η γερμανική οικονομία και κοινωνία είναι πολύ διαφορετικές. Το μόνο κοινό τους είναι η προσήλωση τους σε ενα εθνοτικό-πολιτισμικό προσδιορισμό του έθνους. Ο οποίος καθίσταται δυσλειτουργικός σε συνθήκες Ευρωπαϊκής ενοποίησης και παγκοσμιοποίησης.
όσον αφορά την αγορά εργασίας, η ΕΛλάδα ΔΕΝ χρειάζεται μετανάστες υψηλής εξειδίκευσης οπότε τι να συζητάμε για οδοντίατρους. Εδώ δεν διευκολύνουμε καν τους αλλοδαπούς νέους που σπουδάζουν στα Πανεπιστήμια μας να μείνουν – όπως κάνουν η Βρεττανία και η Γερμανία. Στην Ελλάδα το κράτος τους ΔΙΩΧΝΕΙ. Πού να προσελκύσουμε και άλλους και για ποιο λόγο άλλωστε!;
όσον αφορά την συνεχιζομενη μετανάστευση: και γιατί πιστεύετε ότι είναι κακό; Η μετανάστευση είναι στοιχείο της ανθρώπινης ιστορίας και πολιτισμού. Δεν είναι εξαίρεση, για να το πω απλά, είναι κανόνας. Ούτε προβλέπεται να σταματήσει. Το μέγεθος, η κατεύθυνση, το είδος αλλάζουν αλλά η μετακίνηση πληθυσμών δεν σταμάτησε ποτέ. Αλλίμονο αν σταματούσε.
Στις συνθήκες του σύγχρονου καπιταλισμού ακόμα και σε περιφερειακές χώρες όπως η Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα δομικού πληθωρισμού στην αγορά εργασίας: δηλαδή πάντα θα υπάρχουν θέσεις εργασίας στην κατώτερη κλίμακα που δύσκολα θα μπορούν να πληρωθούν από γηγενείς εργαζόμενους εξ ολοκλήρου.
Τέλος όσον αφορά την ελληνική μετανάστευση, το γνωρίζουμε οι ειδικοί αλλά νομίζω ότι το γνωρίζει και η πλειοψηφία των ελληνικών οικογενειών που έχιε συγγενείς μετανάστες (της περασμένης γενιάς κυρίως) εγκατεστημένους πια στο εξωτερικό και πλήρως ενσωματωμένους στην νέα τους πατρίδα, ότι οι έλληνες που πήγαν ως οικονομικοί μετανάστες (όχι αυτοί που “μεταναστεύουν” ως σπουδαστές) δεν πήγαν πάντα νόμιμα, ούτε ήταν πάντα καλοδεχούμενοι. Το αντίθετο μάλιστα. Αλλά αυτοί οι συγγενείς όταν επισκέπονται την χώρα καταγωγής τους, την Ελλάδα, είναι Αυστραλοί, Καναδοί, ΑΜερικανοί, Βρετανοί, Γάλλοι πολίτες (όχι Γερμανοί πολίτες βέβαια, λόγω της εθνοτικής εμπλοκής που ανέφερα προηγούμενα) περήφανοι για την χώρα εγκατάστασης τους, και με δύο ταυτότητες, μια πολιτισμική την ελληνική και μια πολιτειακή – αυτή της καινούριας τους πατρίδας.
Εμείς τι κάνουμε για τους ΑΛβανούς, Ουκρανούς, ΠΟλωνούς, Ρουμάνους, Βούλγαρους, Γεωργιανούς, Πακιστανούς μετανάστες και μετανάστριες μας;
Θα επισκέπτονται αυτοί ή τα παιδιά τους αύριο την χώρα καταγωγής τους μιλώντας καλά ελληνικά και περήφανοι για την Ελλάδα, τη “χώρα τους”, που τους αγκάλιασε και τους δέχτηκε ή θα ρίξουν μαύρη πέτρα πίσω τους;
ΜΠορούμε να το κερδίσουμε το στοίχημα της μετανάστευσης ή απλά θα το “υποστούμε” ;;;;!!!
24 Ιουλίου, 2008 στίς 20:53
Δυστυχώς ένα ακόμα άρθο το οποίο βλέπει το μεταναστευτικό από μία εξιδανικευμένη σκοπία! Μερικά σχόλια:
Λέει η κα Τριανταφυλλίδου: “όσον αφορά την συνεχιζομενη μετανάστευση: και γιατί πιστεύετε ότι είναι κακό;”
Γιατί έγινε χωρίς κανέναν σχεδιασμό (η μετά το 1990 εισροή ήταν σχεδόν εξ’ ολοκλήρου από παράνομους μετανάστες). Και εξακολουθεί να γίνεται χωρίς κανέναν σχεδιασμό. Μόνο το 2007 εισήλθαν στην χώρα μας 112.000 παράνομοι μετανάστες Η κατάσταση αυτή ικανοποιεί την κα Τριανταφυλλίδου; Αν όχι, τι προτείνει για την αντιμετώπισή της;
Λέει η κα Τριανταφλλίδου: “ότι οι έλληνες που πήγαν ως οικονομικοί μετανάστες (όχι αυτοί που “μεταναστεύουν” ως σπουδαστές) δεν πήγαν πάντα νόμιμα”
Που συνέβη αυτό; Στην μετανάστευση προς τις ΗΠΑ; Προς την Αυστραλία; Και ακόμα και αν συνέβη σε μεμονωμένες περιπτώσεις, αυτές τι ποσοστό αποτελούσαν του συνόλου των Ελλήνων μεταναστών; Γιατί ταυτίζουμε την νόμιμη μετανάστευση των Ελλήνων με την συντριπτικά παράνομη εισροή μεταναστών στην χώρα μας;
Λέει η κα Τριανταφυλλίδου: “όσον αφορά την αγορά εργασίας, η ΕΛλάδα ΔΕΝ χρειάζεται μετανάστες υψηλής εξειδίκευσης”
Λάθος! Χρειάζεται, απλά όχι οδοντιάτρους! Στον κλάδο πχ της πληροφορικής και του προγραμματισμού, η ζήτηση είναι τεράστια…
Μία σώφρων μεταναστευτική πολιτική πρέπει να απαντά στα εξής ερωτήματα:
* Πόσους μετανάστες έχει ανάγκη η χώρα στο άμεσο και στο μεσοπρόθεσμο μέλλον για θέσεις που δεν μπορούν να καλυφθούν από Έλληνες ή υπηκόους της ΕΕ;
* Σε ποιούς κλάδους υπάρχουν οι ανάγκες αυτές και ποιά είναι η προοπτική των κλάδων αυτών (συρρίκνωση, ανάπτυξη ή στασιμότητα); Άρα για πόσο χρονικό διάστημα θα υπάρχουν αυτές οι ανάγκες;
* Η πολιτισμική και θρησκευτική εγγύτητα με τον γηγενή πληθυσμό είναι ένας παράγων που πρέπει να ληφθεί υπ’ όψιν και αν ναι από ποιές χώρες θα πρέπει να προέρχονται οι μετανάστες και με ποιά αναλογία;
* Με ποιό σύστημα θα γίνεται η επιλογή των μεταναστών;
* Τι πρέπει να γίνεται με τους παράνομους μετανάστες που εισέρχονται ή ήδη ζουν στην χώρα μας; Να επαναπατρίζονται ή όχι;
* Το ότι ένα σημαντικό ποσοστό των (εκ των υστέρων νομιμοποιημένων) μεταναστών στην χώρα μας προέρχεται από όμορα κράτη με διεκδικήσεις σε βάρος της αλλά και από χώρες όπου σημειώνεται άνοδος του ισλαμικού φονταμενταλισμού πρέπει να μας ανησυχεί ή όχι; Και αν ναι, τι μέτρα πρέπει να ληφθούν;
24 Ιουλίου, 2008 στίς 21:06
Αναφορικά με το αρχικό άρθρο, περί των οικονομικών συνεπειών της μετανάστευσης, υπερτονίζει τα όποια θετικά και υποβαθμίζει τις αρνητικές επιπτώσεις από την μετανάστευση. Για παράδειγμα:
1) για την σημαντική επίπτωση της μείωσης των μισθών. Σύμφωνα με την μελέτη των Σαρρή και Ζωγραφάκη επηρέαζε το 37% του ελληνικού πληθυσμού – καθόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό
2) Για την αναδιανομή του πλούτου σε βάρος των φτωχώτερων λόγω της μετανάστευσης. Δηλαδή, η εισροή μεταναστών κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους
3) Η μελέτη των Κόντη κλπ εκτός από τις άλλες αδυναμίες της, δεν κάνει καμμία προσπάθεια υπολογισμού του κόστους από την μετανάσευση. Όταν μετράς μόνο τα “συν” είναι εύκολο να μιλάς για οφέλη…
Μία κριτική οπτική του θέματος που θέτει η κα Τριανταφυλίδου δίνεται στο παρακάτω άρθρο:
http://www.e-grammes.gr/article.php?id=3148
25 Ιουλίου, 2008 στίς 6:23
Nομίζω πως μπλέκετε κάπως τα ζητήματα που έθεσα και κινδυνεύουμε να καταλήξουμε σε παράλληλους μονολόγους.
1) Εργοδοσία – παραμονή
Το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να λογοδοτήσει για τις παρανομίες των εργοδοτών, ούτε για τη νοοτροπία τους. Δεν υπάρχει – ακόμη – θεσμοθετημένο έγκλημα σκέψης. Η ύπαρξη κατάλληλων ελεγκτικών μηχανισμών και η αποτελεσματικότητά τους, είναι και έργο της κοινωνίας των πολιτών. Επίσης, οι μετανάστες οφείλουν να γνωρίζουν και να διεκδικούν τα δικαιώματά τους, καθώς με την ανοχή τους διαιωνίζονται οι καταστάσεις που περιγράφετε. Θα μου πείτε, υπάρχει ο παράγοντας “φόβος”. Απλά ατολμία, θα έλεγα. Βρισκόμαστε στο 2008 και σε μια χώρα της ΕΕ, που έχει υπογράψει τις σχετικές διεθνείς συνθήκες. Όσο θύμα μπορεί να είναι ένας Έλληνας εργαζόμενος, άλλο τόσο μπορεί να είναι κι ένας Αλβανός – αλλά με δική τους υπαιτιότητα.
2) Οικονομία – μετανάστευση
Πράγματι, η Γερμανία και η Ελλάδα δεν έχουν συγκρίσιμα οικονομικά μεγέθη. Όμως αυτή ακριβώς η διαφορά καθιστά σημαντικό το ζήτημα: μια πλούσια χώρα υποστηρίζει πως η μετανάστευση φέρνει ανεργία στον πληθυσμό της. Φυσικά, δεν μιλάει για επιστήμονες, όπως φαίνεται και στο άρθρο που παρατέθηκε.
Το παράδειγμα με τους οδοντίατρους ατυχώς συσχετίζεται με τις ανάγκες τις Ελλάδας. Γράφτηκε μόνο για να υποστηρίξει την ανάγκη ελεγχόμενης μετανάστευσης, ανάλογα με τις ανάγκες κάθε χώρας.
3) Μετανάστευση – ποιοτικά χαρακτηριστικά
Γράφετε πως “πάντα θα υπάρχουν θέσεις εργασίας στην κατώτερη κλίμακα που δύσκολα θα μπορούν να πληρωθούν από γηγενείς εργαζόμενους εξ ολοκλήρου”.
Και σε τι οδηγεί αυτή η νοοτροπία αν όχι σε μια σύγχρονη μορφή δουλείας;
Ζήτω οι προηγμένες κοινωνίες. Κανείς δεν θέλει τις παρακατιανές δουλειές, φέρτε μετανάστες. Ή, εναλλακτικά, στείλτε τη δουλειά στο εξωτερικό και φέρτε τα προϊόντα σπίτι.
Όλα για τη συντήρηση ενός σαθρού οικονομικού συστήματος, με κανόνες-λάστιχο.
Συγγνώμη, αλλά τόση δημοκρατικότητα και ανθρωπιά (μιλάω γενικά), δεν την αντέχω! Φαίνεται θα έχω πρόβλημα με τις κάστες.
4) Μετανάστευση – Έλληνες
Οι Έλληνες ήταν νόμιμοι μετανάστες στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. Η αποδοχή τους (ή όλων των μεταναστών, εν γένει) από τις τοπικές κοινωνίες, ήταν μέσα στα προβλήματα που επιλέγει να αντιμετωπίσει όποιος αποφασίζει να ζήσει στο εξωτερικό. Δεν τον κάλεσε κάποιος: πήγε μόνος του. Επίσης, κανείς δεν κάλεσε 95.000 λαθρομετανάστες το 2007 (αν θυμάμαι καλά τον αριθμό). Εκτός αν υπάρχει κάποιο μυστικό μνημόνιο για να πλουτίσουμε τους Τούρκους δουλεμπόρους.
Πάντως, μου κάνει εντύπωση που χρησιμοποιείτε τη λέξη “περηφάνεια” για τις χώρες. Νόμιζα πως στις παγκοσμιοποιημένες συνθήκες του σύγχρονου καπιταλισμού, έχει εκλείψει η περηφάνεια για τα έθνη και τις χώρες, ως κάτι γραφικό.
Φυσικά, αστειεύομαι.
5) Μέλλον
Δεν υπάρχει κανένα στοίχημα που πρέπει να χάσουμε ή να κερδίσουμε. Όταν αντιμετωπίζουμε με τέτοιους όρους την πραγματικότητα, την υποβαθμίζουμε.
Μια καλή αρχή, είναι το επερχόμενο νομοσχέδιο Παυλόπουλου για τη χορήγηση υπηκοότητας στα παιδιά που άλλη πατρίδα δεν γνώρισαν, εκτός από την Ελλάδα.
Μια καλή συνέχεια θα ήταν η δημοσιοποίηση σε ετήσια βάση των αναγκών της χώρας σε επιστημονικό και εργατικό δυναμικό, η ισχυροποίηση των ελεγκτικών μηχανισμών στον εργασιακό χώρο, η θέσπιση σκληρών μέτρων για τη ΛΑΘΡΟμετανάστευση και ο τερματισμός του εμπορίου ελπίδας (το γνωστό παιχνίδι με τις άδειες) όσων ΝΟΜΙΜΩΝ μεταναστών έχουν συμπληρώσει αρκετά έτη παραμονής στην Ελλάδα.
Τα υπόλοιπα, θα τα βρουν οι Έλληνες (το γένος) και οι μελλοντικοί Έλληνες (τη κτήσει) χωρίς εμάς, αρκεί να έχουν στο μυαλό τους πως βρίσκονται εδώ επειδή το επέλεξαν και όχι επειδή τους επεβλήθη.
17 Αυγούστου, 2008 στίς 4:31
οι μεταναστες σε οποια χωρα κι αν πανε παραγουν πλουτο οπος και οι γηγενεις και ταυτοχρονα ζηταν εμπορευματα για να επιβιοσουν.
περα απο την θρησκεια την γλοσσα τον τοπο καταγωγης κτλ αυτο που ενωνει ολους τους ανθρωπους ειναι η αγωνια για καλυψη των αναγκων τους. καποιοι το εχουν εξασφαλησει και μαλιστα για τις επομενες 100 γενεες καποιοι δεν εχουν εξασφαλησει τιποτα ουτε για παρον. πως γινεται αυτο; απλα αναροτηθηται ποιοι εχουν καθαρο εισοδημα πανω απο 4000ε και ποσοι κατω, ποσα κερδη βγαζουν αυτοι που εχουν αλισιδες καταστηματων και τι μισθο παιρνουν αυτοι που εργαζονται σε αυτες. η εργασια των μεταναστων στην χωρα μας οπος και σε καθε αλλη χωρα του λεγομενου συγχρονου κοσμου σαν στοχο εχει την συμπιεση των μισθων μεσο του εκβιαστικου δηλιματος εχω προσφορα εργασιας με χαμηλους μισθους αν σεν θες να δουλεψεις με αυτους τους μισθους μεινε ανεργος. τοσο ελευθερη ειναι η ελευθερη οικονομια λοιπων; ολοι οι εργαζομενοι λοιπον μιας χωρας ασχετα το χρομα τους την θρησκεια τους την γλοσσα τους τον τοπο καταγωγης τους το φυλο τους εχουν συνφερον να διεκδικισουν ολο τον πλουτο που παραγουν.
οι δηλοσεις σημιτη που ευχαριστουσε τους αλοδαπους γιατι αν δεν υπηρχαν αυτοι δεν θα μπαιναμε στην ΟΝΕ καθως και η αυξηση της ανταγωνιστηκοτητας της ελλαδας που πατησε στην μεγαλητερη εκμεταλευση των εργατων αυτης της χωρας δειχνουν προς τα που πρεπει να στρεψουν τα βελη τους. τα βελη λοιπων πρεπει να στραφουν εναντια σε κεφαλαιο και ευρωπαικη ενωση εναντια στις ευρωνατοικες κυβερνησεις και το αστικο κρατος. τον δρομο τον δειχνει ο τεραστιος πλουτος που παραγουν οι εργαζομενοι και οι αναγκες τους.ο δρομος λοιπων που πρεπει να ακολουθησουν οι εργαζομενοι ελληνες και μεταναστες ειναι ο δρομος του σοσιαλισμου.
31 Αυγούστου, 2008 στίς 15:36
Νίκο Μ πώς είσαι σίγουρος ότι οι Έλληνες εργαζόμενοι και οι μετανάστες έχουν τις ίδιες επιδιώξεις; Νομίζεις οι εργαζόμενοι από το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές ή ακόμα και την Αλβανία έχουν τις ίδιες επιδιώξεις με τους Έλληνες εργαζομένους;
Δεν διάβασες στην “Ελευθεροτυπία” για τους Αλβανούς εργαζομένους σε ακριτικό νησί του Αιγαίου που δεν εγγράφηκαν στα συνδικαλιστικά όργανα του νησιού αλλά έκαναν δικό τους σύλλογο που στο καταστατικό του λέει ότι θα αγωνισθεί για τα “εθνικά δίκαια” των Αλβανών;
Ειδικά το ΚΚΕ που έχει νοοτροπία σαν την δική σου έχει υποσεί μεγάλες απογοητεύσεις από τους αλλοδαπούς εργαζομένους οι οποίοι δεν κοιτούν τον…σοσιαλισμό αλλά να εξυπηρετήσουν τα δικά τους εθνοτικά και θρησκευτικά συμφέροντα!
18 Οκτωβρίου, 2008 στίς 21:35
Και στο Ηνωμένο Βασίλειο, μάλλον χαζοί θα είναι… Τι να πούμε κι εμείς, με πλασματική ανεργία στο 7% και άδεια ταμεία;
15 October 2008
Unemployment rate rises to 5.7%
Source: Office for National Statistics
http://www.statistics.gov.uk/CCI/nugget.asp?ID=12
====
October 18, 2008
Immigration to be cut as unemployment soars
“This Government isn’t going to allow the population to go up to 70 million. There has to be a balance between the number of people coming in and the number of people leaving.”
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article4965433.ece
24 Μαρτίου, 2009 στίς 7:27
χωρίς να θέλω να μπω σε θέματα ποιότητας των μεταναστών που υπάρχουν στην Ελλάδα,
χωρίς να θέλω να ξαναθυμήσω την αύξηση της εγκληματικότητας από τους αλλοδαπούς,
χωρίς να θέλω να επισημάνω την αλλοίωση της ελληνικότητας της ελλάδας,
θα πω το πιο απλό.
το πιο απλό.
εσυ άννα μου,
πόσα αδέρφια έχεις?
έστω ότι είσασταν 3 αδέρφια,
και η μαμά σου είχε 3 πιάτα φαΐ.
θα σου άρεζε να σε αφηνε νηστικιά,
και να τάιζε το παιδί του γείτονα?
πρόσεξε δεν λέω του ξένου,
λέω του γείτονα.
φυσικά και όχι.
θα ήθελες πρώτα να ταΐσει εσας τα παιδιά της,
η μαμά σου,
και μετά,
αν περισσέψει,
να δώσει και κάτι στο γείτονα.
πόσο μαλλον στον ξένο.
άρα να φροντίσει η μαμά πατρίδα,
να ταΐσει τα παιδιά της όλα,
όλα,
και αν φτάσει,
να ταΐσει και τον ξένο.
και αν η ανεργία είναι 8% όπως λές,
και οι ξένοι 12%,
να φύγουν οι 8%,
να πάρουν τις θέσεις τους οι άνεργοι έλληνες,
και αφού όλοι οι έλληνες έχουν δουλειά,
να έρθουν μετρημένοι,
όσοι ξένοι χρειάζονται.
και να ξέρεις,άννα,
υπάρχουν πολλοί έλληνες οικοδόμοι άνεργοι…
26 Μαΐου, 2009 στίς 1:34
0Ι ΑΛΒΑΝΟΙ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ
Είμαστε Αλβανοί. Κι εδώ έχουμ’ έρθει
μία καλλίτερη ζωή ζητώντας
στην πόλη όπου καθένας μας εβρέθη, δουλεύοντας σκληρά κι οχι καθόντας.
Φέραμε στην πατρίδα σας τον αέρα
που τα βουνά μας τα ψηλά παγώνει
και που στο χέρι του φοράει τη βέρα
μ’ όλη τη γη όπου τόν αδερφώνει.
Φέραμε λεβεντιά, πείσμα, περφάνια
και στην καρδιά μας φωλιασμένη μέσα
χιλιακριβή μια περιστέρα σπάνια:
τη σιγουριά του λόγου μας: τη μπέσα.
Λαός κι εμείς καθώς εσείς αρχαίος.
Με ήρωες κι εμείς παλιούς και νέους.
Λαός πολεμιστής-λαός γενναίος-
λαός ελεύθερος-με άθλους ωραίους.-
Η Τεύτα, η άξια η βασίλισσά μας
η τελευταία ήταν που εσκλαβώθη
απ’ τους Ρωμαίους, σαν ολόγυρά μας
των λεγεώνων τους φρυάζαν οι πόθοι.
Και ο ημίθεός μας Σκεντερμπέου,
αυτός τ’ ασκέρια είχε σταματήσει
του Πορθητή του Τούρκου του γενναίου,
και δεν εμπήκανε αυτά τη Δύση.
Την όψη μας το Ασκλάβωτο φωτίζει
και η Τιμή αδρά τη στεφανώνει.
ΚΙ είμαστε αγνοί καθώς όταν χιονίζει
άσπιλα και αγνό είναι το χιόνι.
Όμως του κόσμου ξέρουμε την τάξη΄
κι αυτή ’ναι: ο ξένος πάντα θα υποφέρει.
Μα ούτε κι η περφάνια μας θ’ αλλάξει: ζητιάνικο αλβανό κανένα χέρι.
Και ό,τι η λογική κι η δικιοσύνη
έχουν ορίσει για όλους τους ανθρώπους
θα το απαιτούμε σ’ όποιους κι αν μας στείλει
η ανέχεια μας της οικουμένης τόπους.
Λοιπόν ιδέτε μας όχι σαν δούλους
και μη εκμεταλλευτές μας σεις γινείτε-
και στων ναών σας δίπλα εσείς τους τρούλους
και τα τζαμιά μας στέρξετε να δείτε.
Και μη μας φέρνεστε καθώς σε ζώα.
Και μη μας στέλνετ’ έξω από τα νόμο-
το ρέμα την αθώα που κόφτει πόα
ρίχτει και θάμνα όσα θα βρει στο δρόμο.
Φκιάσαμε πάρκα και ξενοδοχεία,
μετρό, αεροδρόμιο, δρόμους, σπίτια.
Mη των δικών μας γιων κάνετε η βία
στους γιους σας όλα αυτά να δείξει ερείπια.
Τ’ άδικο φέρνει άδικο’ το μίσος
μίσος γεννάει. Ωραία σας μιλούμε.
Κι αν μέχρι τώρα μας μισούσατε ίσως,
να γίνουμε όλοι αδέρφια σας καλούμε.
Όλοι μαζί από ένα τρώμε πιάτο.
Στην ίδια γης αυτή δουλεύουμε όλοι.
Ως πότε εμείς θα είμαστε όλο κάτω;
Και ποιον ωφέλησαν ποτέ οι δόλοι;
Είμαστε Αλβανοί. Έλληνες είστε.
Είμαστε στην πατρίδα σας. Οι κόποι
που και οι δύο κάνουμε, θελήστε
καλής συνεργασίας να γίνουν τόποι.
Το χέρι ένας στον άλλονε να δώσει.
κι ανάμεσά μας πρόβλημα oυτ’ ένα.
Ό,τι μας χώριζε να μας ενώσει
κι όλοι μαζί να ζούμε αγαπημένα.
Γιώργης Χολιαστός
28 Μαΐου, 2009 στίς 15:10
“Γιατί η άδεια διαμονής του εξαρτάται από τα ένσημα του.”
Για όσους είναι προσωρινοί στην χώρα μας αυτό είναι δίκαιο και απαραίτητο. Για τους μακροχρόνια διαμένοντες και εργαζόμενους, πρέπει να δοθούν πολιτικά δικαιώματα.
“Εδώ δεν διευκολύνουμε καν τους αλλοδαπούς νέους που σπουδάζουν στα Πανεπιστήμια μας να μείνουν. Στην Ελλάδα το κράτος τους ΔΙΩΧΝΕΙ.”
Αυτό μάλλον είναι για το καλό τους. Ας πάνε οι άνθρωποι σε καμία σοβαρή χώρα να ζήσουν. Βέβαια με τα εφόδια που πήραν από τα ελληνικά πανεπιστήμια και καθηγητές, αναρωτιέμαι τι δουλειά μπορούν να βρουν.
Χρειαζόμαστε την ελεγχόμενη μετανάστευση και όχι την αθρόα μετανάστευση. Υπάρχουν ευαίσθητοι άνθρωποι που στην προσπάθειά τους να βοηθήσουν εκείνους που έχουν ανάγκη, κάνουν κακό σε πολλούς και κυρίως σε αυτούς που θέλουν να βοηθήσουν.
Σήμερα το Ελληνικό κράτος(ας το ονομάσουμε έτσι) με την ανυπαρξία της πολιτικής του για την μετανάστευση, έχει πετάξει το μπαλάκι της διαμάχης σε ντόπιους και μετανάστες.
Η αγορά είναι ελεύθερη.
Κανείς δεν μπορεί να επιβάλλει στον επιχειρηματία -εργολάβο, τι εθνικότητας εργαζομένους να προσλάβει, αρκεί να τηρεί τους νόμους.
Αν δεν το βρίσκετε αυτό σωστό, να μην φέρνουμε ούτε και ντομάτες από την Χιλή, πληρώνοντας έτσι σε πολλαπλάσιες τιμές τις ελληνικές.
15 Ιουλίου, 2009 στίς 17:49
Παντως τοσος ντορος δεν γινεται για την ελευθερια διακινησης κεφαλαιων.
Μονο για την ελευθερη διακινηση εργασιας.
Το Οτι η Ελλαδα ειναι Ερμαιο του Ξενου Κεφαλαιου που αγοραζει και το βρακι της ακομα το κανουν ΜΟΚΟ κυριως οι κυριοι με τα παραδειγματα με τα παιδακια του γειτονα και μπλα μπλα μπλα…
Ο Εν λογω λογικοτατος κυριος ταίζει το παιδακι του απ το ψυγειο που πουλησε στον Αμερικανο,το θερμαινει με το καλοριφερ που πουλησε στον Αγγλο,το πλενει με το νερακι που πουλαει στον Ιταλο,το φωτιζει με ρευμα πουλημενο στον Γερμανο σ ενα σπιτι χτισμενο με υλικα Γαλλιας.
Και Πανω Απ Ολα Το Μαθαινει Να ΑΓΑΠΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ.
ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ
ΗΣΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΣΤΕ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΚΥΡΙΟΙ
ΑΥΤΟ ΘΑ ΣΑΣ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΙ ΠΑΝΤΑ
ΤΗΝ ΕΥΝΟΙΑ ΤΩΝ ΠΛΟΥΣΙΩΝ
ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΩΝ
ΚΑΙ ΚΑΛΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ.
21 Ιουλίου, 2009 στίς 13:07
ήθελα να απαντήσω έστω και καθυστερημένα στο σχόλιο του Konstantinou V που παρομοιάζει την οικογένεια με το κράτος/την πατρίδα. Εδώ δεν μιλάμε για το να αφήσει η μητέρα το παιδί της νηστικό και να ταϊσει το παιδί του γείτονα. Αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε μεταφορικά την έννοια της οικογένειας και να πούμε ότι ο ‘γεννημένος’ έλληνας είναι το βιολογικό παιδί, τότε ο μετανάστης που ζει στη χώρα, πληρώνει φόρους, συμμετέχει στην αγορά εργασίας, στην κοινωνία, στο σχολείο, όπως ο γεννημένος έλληνας είναι το θετό παιδί αυτής της πατρίδας. Η μάνα-πατρίδα λοιπόν δεν δίνει να φάει μόνο στο βιολογικό παιδί της και αφήνει νηστικό το θετό, έτσι δεν είναι; αυτό δεν θα έκανε μια μάνα; με όλους τους περιορισμούς της μεταφοράς αυτής νομίζω ότι περίαυτού πρόκειται.
Ευχαριστώ τον Γεώργη Χολιαστό για το ωραίο ποίημα!
http://www.annatriandafyllidou.com
22 Σεπτεμβρίου, 2009 στίς 7:24
Given that Tzimas used this fabrication in the debate
I feel I have to address this
This presentation is misleading
Here are the facts from this very Study you are omitting/ misinterpreting
Immigrants contribute 1.4% to GDP
Given that their percentage of the population is vastly higher (conservatively 10% at that time- maybe as high as 15-20 % now) they cause A REDUCTION in GDP PER CAPITA which is a far more meaningful measurement
i.e. they make Greece poorer, not richer
This poor contribution to absolute GDP is overwhelming via consumption and NOT due to contribution to ACTUAL PRODUCTION of any kind
Immigration (at the time of the report) is estimated to have caused
1
The loss of 50.000 and the creation of 25.000 jobs for greeks (i.e. a net loss of 25.000)
2
A reduction in the income of THE MIDDLE AND LOWER CLASS
The hypothesized increase of immigrants by 200.000 (note that since that time many more have actually come)
would cause a GDP rise by 0.7%. However 200.000 is way more than a 0.7% population increase
SO AGAIN GDP PER CAPITA WOULD DECREASE i.e. the country would AGAIN become poorer
Moreover. This influx of immigrants would cause an additional 2.5 % loss of income for middle and lower class Greeks AND A 30-50% loss of income for the immigrants already in the country!
Moreover according to this study ONLY HALF of these 200.000 new immigrants would find a job!
So 100.000 would be running loose in the country impoverished and unemployed , DOING WHAT EXACTLY?
Well as I said since that report not 200.000 but many more came
And we know what it is they do
They fill up the prisons, brothels and organized crime ranks
The hypothesized departure of immigrants would infact result in an INCREASE of GDP PER CAPITA (as the vast reduction in population outweighs the reduction in absolute GDP)
So the country would be RICHER!
Wages would go up
Unemployment would go down
The income of lower and middle class greeks would increase
The scenario assuming the immigrants would stay without consuming defies logic and is not worth of any serious comment
This is the truth
1
Immigration impoverishes the country overall
2
Reduces the income and increases unemployment for the middle and lower class
AND THIS IS WITHOUT COUNTING THE IMMENSE COST FOR SOCIAL SERVICES
Bankrupting the country by an explosive increase in spending on health , education, social protection networks and policing
25 Οκτωβρίου, 2009 στίς 1:50
Μαύρο χρήμα υπάρχει και έξω, μετανάστες υποστηριζόμενοι από ΜΚΟ επίσης, που ασκούν πιέσεις με απεργίες πείνας, και πολλοί ξένοι- ιδίως ασιατικής και αφρικανικής προέλευσης- με ικανοποιητικά επιδόματα που δεν δουλεύουν, ανάμεσά τους και κάποιοι Ελληνες- όμως
1. το κράτος είναι απρόσωπο και έτσι περιορίζεται η διαφθορά και
2. το εμπόριο που ασκείται από -ντόπιους και ξένους- είναι ελεγχόμενο μέσα από τις αγορές που ξεφυτρώνουν τα Σαββατοκύριακα παντού.
3. Ελεγχόμενη είναι και η διαμονή του ξένου -ο ιδιοκτήτης ειδοποιεί την αστυνομία, αμέσως, η οποία παραγγέλλει μετάβαση στο αστυνομικό τμήμα και face control.
4. Οι μετανάστες παραμένουν στην Ελλάδα επειδή η εκτεταμένη παραοικονομία τους εξασφαλίζει εργασία, στα χωράφια και στγις μικροεπειχειρήσεις. Αν ήθελαν οι κυβερνήσεις θα είχαν μηχανοργανώσει-αποτελεσματικά- το κράτος και η παρανομία θα περιορίζοταν. Αν ηθελε θα εξορθολόγιζε τις δαπάνες αλλά, στην πραγματικότητα, ποτέ δε θέλησε. Η μήπως αντί να προβαίνουμε σε μέτρα μόνιμα και διαρκή βολευόμαστε με ημίμετρα μέχρι το πρόβλημα να μας οδηγήσει σε αδιέξοδο; Αλλά θ’ αφήσουμε τους επόμενους να το αντιμετωπίσουν!
5.Στο μεταξύ, στο αεροδρόμιο των Βρυξελλών γίνεται έλεγχος στις αφίξεις από την Ελλάδα -μολονότι είμαστε χώρα της Ε.Ε.- μήπως κάποιος παράνομος μετανάστης έχει παρεισφρύσει στους επιβάτες.
6. Αν φύγουν οι μετανάστες ανακόπτεται η ανάπτυξη. Αλλά και αυτοί που έρχονται είναι ανειδίκευτοι, οπότε είναι καλοί μόνο για τα χωράφια.
7. Απ’ ο, τι βλέπω έξω οι μουσουλμάνοι δε μιλούν ούτε καν τη γλώσσα της χώρας που τους φιλοξενεί.Στην πραγματικότητα, πολλοί μουσουλμάνοι που δεν εργάζονται και δεν έρχονται σε επαφή με Βέλγους εργοδότες δεν μαθαίνουν τη γλώσσα και δεν ενσωματώνονται. Κατα καιρούς, ξεσπάει και ο πόλεμος της μαντήλας που σηματοδοτεί τη διαφορετικότητα. Τώρα υπάρχει και ευρωβουλευτής με τη μαντήλα! Στο Βέλγιο η μαντήλα δεν απαγορεύεται. Καλό είναι τα θρησκευτικά σύμβολα να μην επιδεικνύονται.
8. Ολόκληρες περιοχές κατακτώνται από τους μετανάστες αλλά η Ευρώπη και οι Η.Π.Α. δεν βάζουν μυαλό να υποστηρίξουν με αληθινή βοήθεια -και όχι με πολέμους- τις χώρες που αντιμετωπίζουν προβλήματα. Από την υποστήριξη διεφθαρμένων πολιτικών καθεστώτων μέχρι την εκμετάλλευση των πλουτοπαραγωγικών τους πηγών προς “ίδιον” όφελος,από αυτήν την τακτική δεν αποκόμισαν μαθήματα.
9. Το ζητούμενο είναι να ξεριζώσουμε τη ρίζα του κακού -την αιτία της μετανάστευσης και της προσφυγιάς και όχι να στρουθοκαμηλίζουμε.Διαφορετικά θα ανακυκλώνουμε τα προβλήματα και θα πάθουμε ό τι φοβόμαστε πως θά παθουμε με την υπερθέρμανση του πλανήτη.
10. Η Βιέννη δεν κατακτήθηκε από την Οθωμανική Αυτοκρατορία το 16ο αι. αλλά αλώνεται με γρήγορους ρυθμούς τον 20ο και 21ο…
9 Ιανουαρίου, 2010 στίς 22:54
Δεν θα είχα πρόβλημα να πληρώνω επιπλέον φόρους με στόχο την ανάπτυξη του τρίτου κόσμου. ΄
Δηλαδή δεν θα ειχα αντίρηση να βοηθήσω. Απλά δεν τους θέλω στη χώρα μου. Δεν θέλω να καθορίζουν το πολιτικό και κοινωνικο γίγνεσται ανθρωποι με κοσμοθεωρία και κουλτούρα μεσαίωνα.
Αρνούμαι να γίνω μειονότητα στη χώρα μου.
11 Φεβρουαρίου, 2010 στίς 14:58
Με αφορμή τα σχόλια που διάβασα σε αυτό το άρθρο θα εκφράσω και εδώ την άποψη μου στο θέμα της μετανάστευσης. Δεν θέλω να σχολιάσω το άρθρο απλά θέλω να δώσω τροφή για σκέψη και να σχολιάσω μια άποψη με την οποία συμφωνώ αλλά δεν ακούγεται πολύ. Μόνο ο φίλος μας ο Leotyxidis την εξέφρασε εδώ.
1) Η περισσότερη σηζήτηση γίνεται γύρω απότο αν θα πρέπει να γίνουν νόμιμοι ή όχι οι μετανάστες στην χώρα μας. Εδώ κακώς θα χρησιμοποιήσω στερεότυπα αλλά οι απόψεις χωρίζονται στους πιο εθνικιστές που λένε να φύγουν οι μετανάστες και στους πιο φιλελεύθερους, στους οποίους έχω κατατάξει την Κα. Τριανταφιλλίδου, που θέλουν να μείνουν οι μετανάστες. Η δική μου άποψη είναι ότι και οι δύο πλευρές έχουν όλο το δίκιο αλλά και όλα τα άδικα.
2) Οι μετανάστες είναι άνθρωποι και αυτοί. Τους αξίζει μία καλύτερη ζωή και εγώ σαν πολιτισμένος άνθρωπος του δυτικού ανεπτυγμένου κόσμου, με υψηλό βιοτικό και μορφωτικό επίπεδο δεν μπορώ να τους αφήσω στο έλεος του θεού.
3) Θρησκεία. Εγώ είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος. Ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θρησκεία θέλει ή να μην πιστεύει καθόλου και το σέβομαι αυτό απόλυτα. Όλοι όμως πιστεύω συμφωνούμε στο ότι πρέπει να αγαπάμε τον συνάνθρωπό μας, άμα μπορούμε να τον βοηθάμε στην ανάγκη και να του φερόμαστε έτσι όπως θα θέλαμε να μας συμπεριφέρεται και αυτός.
4) Ποιοί είναι και γιατί έρχονται? Έχουμε αναλώσει το μεγαλύετρο μέρος της σκέψης μας και της συζήτησης μας στο τι να κάνουμε με τους μετανάστες, εδώ στην Ελλάδα, που έχουμε ξεχάσει τους λόγους για τους οποίους ήρθαν εδώ και τι έχουν περάσει αυτοί οι άνθρωποι. Για να τα μαζέψει ένας άνπρωπος από το Πακιστάν ή την Ουγκάντα για να έρθει στην Ελλάδα για να καθαρίζει μπαμπρίζ, να δουλεύει ανασφάλιστος σε οικοδομές ή για τις γυναίκες να γίνονται ιερόδουλες, κάτι πρέπει να πάει τρομερά λάθος στον τόπο τους. Τι παεί τοσο στραβά στην χώρα τους?
5) τι πάει τόσο λάθος στην χώραα τους? α) Αραβικός κόσμος. Οι Πακιστανοί για παράδειγμα έρχονται από μία δικτακτορική, θέοκρατική με χαμηλό μέσο όρο ηλικίας, υψηλή ανεργία και χαμηλό μορφωτικό επίπεδο. β) Αφρική. Πόσοι δικτάκτορες υπάρχουν στην Αφρική? Πόσες γενοκτονίες έχουν γίνει τα τελευταία 20 χρόνια?( Σουδάν, Λιβερία, Ρουάντα, Ουγκάντα κτλ). Τι μόρφωση έχουν οι άνθρωποι εκεί? Πώς ζούνε? γ) Ανατολική Ευρώπη. Τι έγινε στην Ανατολική Ευρώπη και στις χώρες της πρώην ΕΣΣΔ μετά την διάλυσή της, όταν όλα περνάγανε και ελέγχονταν από την Μόσχα? Πόση διαφθορά άφησε πίσω της? Πόση ανεργεία και πόσα βασικά αγαθά δεν υπήρχαν για τον απλό άνθρωπο? Αυτά είναι μερικά ερωτήματα και γεγονότα που πρέπει να απαντηθούνε για να μπορέσουμε να αποφασίσουμε για το θέμα των μεταναστών.
6)Η λύση. Η λύση δεν βρίσκεται στο να τους απογορεύσουμε την είσοδο στην Ελλάδα και να τους διώξουμε. Ούτε όμως βρίσκεται στο να τους νομιμοποιήσουμε όλους και να τους δεχόμαστε εδώ. Όσο υπάρχουν υποανάπτυκτα κράτη, όσο υπάρχουν δικτάκτορες και θεοκράτες,όσο υπάρχουν γωνιες του πλανήτη που η διαφθορά βασιλεύει, όσο συνεχίζονται οι γενοκτονίες και οι καταπίεση ομάδων θα έρχονται και μετανάστες. Θα σταματήσουν να έρχονται ή όταν τους σκοτώσουν όλους ή όταν τους ελέγχουν όλους.
7) Η λύση ΙΙ. Η λύση δεν είναι να κλειστούμε στα σύνορα μας και να κάνουμε τα στραβά μάτια. Η λύση είναι να καταλάβουμε ότι η παγκοσμοιοποίηση είναι αναπόφεκτη. Η λύση είναι να αναλάβουμε τις ευθύνες που έχουμε ως τα ανεπτυγμένα κράτη του κόσμου και ως οι μορφωμένοι και ελεύθεροι άνθρωποι του κόσμου. Όπως οι πρόγονοι μας παλέψαμε για να έχουμε εμείς τηζώη που έχουμε τώρα ετσί και εμείς πρέπει να γίνουμε η φωνή του σκλαβωμένου και το χέρι που θα τον βοηθήσει. Τέλος όταν οι ιμπεριαλιστές Αμερικάνοι εισβάλαν στο Ιρακ για να τους κλέψουν το πετρόλαδο είδα εκατομύρια διαδηλωτές στους δρόμους και άπειρες πρωτοβουλίες για εναντίωση. Όταν οι, όπως τους αποκαλούμε, Σιωνιστές του Ισραήλ κάνουν εγλήματα στην Γάζα όλοι ξέρουμε να μιλάμε. Όταν όμως στην Αφρική την ίδια περίοδο πετσοκόβουνε εκατοντάδες χιλιάδες από το μασέτι, που είναι η δίκαιοι πολίτες? Που είναι η φωνή μας. Το μόνο που κάνουμε είναι να έχουμε άποψη για το αν θα πρέπει να μείνουν ή όχι στην Ελλάδα και ότι μας κλέβουν τις δουλειές. το μόνο που λέμε είναι ας μείνουν και αυτοί εδώ γιατί είναι άνθρωποι την ώρα που σφάζονται τα αδέρφια τους. Ντροπή και αίσχος…
Με εκτίμηση και αγάπη προς όλους…..