Αξίζει να φανταστούμε μια νέα ελληνική κοινωνία! – Μίλτος Παύλου και Άννα Τριανταφυλλίδου
Κοινή Δημόσια Δήλωση για τo Νομοσχέδιο περί Ιθαγένειας και Πολιτογράφησης Μεταναστών
Μεγάλο μέρος των σχολίων στη διαβούλευση που έχει ανοίξει το Υπουργείο Εσωτερικών στο www.opengov.gr/ypes είναι δυστυχώς αποτέλεσμα παραπληροφόρησης. Kάποτε δε προδίδουν ότι οι γράφοντες δεν έχουν καν αναγνώσει αυτό το ίδιο το νομοσχέδιο που επικρίνουν ή λασπολογούν. Η αβάσιμη κινδυνολογία περί αλλοίωσης του έθνους και περί φυλετικής διαφοροποίησης, είναι απαράδεκτη σε μια δημοκρατία και κάποτε ποινικά κολάσιμη. Μπορεί να προκαλέσει μόνο θύματα βίας, δυσανεξίας, χειραγώγησης, απογοήτευσης και ματαίωσης από όλες τις πλευρές. Μέσα στην προσπάθεια δημιουργίας πόλωσης και όξυνσης μέσα από εμπρηστικές διαστρεβλώσεις, δαιμονοποιήσεις και ρατσιστικής έμπνευσης υστερίες, ακόμα και εκείνοι που τις εκφέρουν έχουν να χάσουν. Οι προτεινόμενες ρυθμίσεις βρίσκονται σαφώς στο μέσο όρο (αν όχι λίγο κάτω από αυτόν) των υπόλοιπων ευρωπαϊκών χωρών και είναι εύλογες και δικαιολογημένες, όσο και επιφυλακτικές και προσεκτικές. Aξίζει λοιπόν να σημειώσουμε κάποια σημεία που χρήζουν προσοχής από ειδικούς και μη, από τους κατέχοντες πολιτικά αξιώματα αλλά και κυρίως τους απλούς πολίτες.
Aν συμφωνείτε, παρακαλούμε να το υπογράψετε στην παραπάνω διεύθυνση συλλογής υπογραφών:
http://www.petitiononline.com/greekcit/petition.html.
7 Ιανουαρίου, 2010 στίς 2:25
Αντί άλλης απάντησης
http://gazaki.wordpress.com/2009/12/30/ardinnomoshedio/
7 Ιανουαρίου, 2010 στίς 18:48
Ξεχνάτε να αναφέρετε πολλά ζητήματα όπως:
-Ιθαγένεια και Υπηκοότητα στην Ευρώπη είναι δυο διαφορετικές νομικές έννοιες.
-Στην Ελλάδα δεν έχει καταγραφεί ο ακριβός αριθμός των μεταναστών(νομίμων και λαθραίων.
-Οι νόμιμοι μετανάστες δεν ήρθαν γιατί τους κάλεσαν οι Ελληνικέε αρχές όπως αυτό έγινε με τους Έλληνες στις ΗΠΑ, Γερμανία κλπ. Ήταν λαθραίοι και τους έκαναν νόμιμους.
-Το προταθέν νομοσχέδιο δεν είναι κυβερνητικής επεξεργασίας κυβέρνησης αλλά μιας ΜΚΟ. Πράξη πρωτοφανής διότι για πρώτη φορά στην ιστορία της Ελληνικής κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας μία πρόταση Μη Κυβερνητικής Οργάνωσης γίνεται πρόταση προς νομοσχέδιο.
-Το Νομοσχέδιο αλλάζει το εκλογικό σώμα προς συμφέρον όχι του Ελληνικού λαού αλλά προς των κομμάτων που το στηρίζουν.Και σαν παράδειγμα φέρω ότι δεν λέει πουθενά να υπάρχει προυπόθεση κοινωνικήε ένταξη του υπό πολιτιγράφηση ατόμου.
-Το μήνυμα πως η Ελλάδα δίνει σχετικά εύκολα ιθαγένειες θα φθάσει στις χώρες προέλευσης των παράνομων μεταναστών και θα τροφοδοτήσει το ρεύμα παράνομης μετανάστευσης. Αυτή τη φορά, μάλιστα, θα έρχονται ζευγάρια και οικογένειες. Οι ταλαίπωροι αυτοί άνθρωποι δεν είναι σε θέση να γνωρίζουν τις δυνατότητες του νόμου για να τις εκμεταλλευθούν. Τις γνωρίζουν, όμως, τα κυκλώματα παράνομης διακίνησης και οι δικηγόροι τους.
και άλλα πολλά…
10 Ιανουαρίου, 2010 στίς 12:55
ντροπή σας ρε. Φαντασιόπληκτοι καθώς είσαστε, μήπως νομίζετε ότι τόσοι αγώνες για την απελευθέρωση και ανεξαρτησία της Ελλάδας έγιναν για το τίποτε;
10 Ιανουαρίου, 2010 στίς 18:41
Η κοινωνία που θέλετε να φέρετε (και το έχετε καταφέρει αρκετά μέχρι στιγμής) είναι μια κοινωνία εξαθλιωμένη στο μεγαλύτερο ποσοστό της. Μία κοινωνία γεμάτη γκέτο και συγκρούσεις. Μία κοινωνία όπου αργά αλλά σταθερά θα αυξάνει ο φασισμός και ο ρατσισμός, σαν λογική συνέπεια της απελπισίας και της εξαθλίωσης του κόσμου.
“Pierre-André Taguieff wrote Les Contre-réactionnaires (Denoël, 2007) in which he opposed both antiracism and antifascism. He considers them as ideologies which are instrumentalized by far-left groups (p.576) «aiming to regularize as many illegal immigrants as possible without any regulation”
Όσο και να προσπαθείτε να πείσετε εκ. έλληνες πολίτες για το αντίθετο και όσο και να τους βαφτίζετε ακροδεξιούς και ξενόφοβους, αυτοί καταλαβαίνουν ότι αυτό που επιχειρείτε να κάνετε είναι η οριστική τους καταδίκη.
http://img64.imageshack.us/img64/5229/60563715.jpg
Νομίζω ότι αρκετά κερδοσκοπήσατε σε βάρος γηγενών και αλλογενών. ΦΤΑΝΕΙ. Καιρός να αρχίσουν να φεύγουν αυτοί οι οποίοι δεν μπορούν να ζήσουν εδώ. Όταν το 2007 (προ οικονομικής κρίσης) το 1/3 των πολιτών ήταν στα όρια ή κάτω από τα όρια της φτώχειας, τώρα τι θα γίνει; Πόσο ποσοστό πρέπει να εξαθλιωθεί για να ικανοποιηθεί η απληστία σας; http://ipsnews.net/news.asp?idnews=40033
Η κυριότερη αιτία για την εξαθλίωση αυτή ήταν η δική σας απληστία και όσο και να προπαγανδίζετε τα καλά της μετανάστευσης και να ερμηνεύετε κατά το δοκούν τις σχετικές μελέτες, ο κόσμος καταλαβαίινει γιατί τα ζει στο πετσί του.
“On the negative side, immigrants are thought to have helped the expansion of the already large informal economy, in some cases they have substituted Greek unskilled and semi-skilled workers (although according to others, they have freed up the labour force, leading to a better division of labour and higher product per worker) leading to increased income inequality, unemployment and
slow growing wages, especially for those with low skills, and contributed to the slowing down of technological developments since firms found it easier to hire cheap
labour than to invest in capital intensive production techniques. In some other issues, such as the impact of immigrants on overall employment and unemployment, a
definite answer is not clear. Public services do not seem to have been overburdened by the presence of immigrants, with the exception of services related to public order.
Due to their low incomes, immigrants pay very little direct taxes, whereas the impact of immigrants on the social security system is considered positive in the short-run, but it is expected to become negative in the long-run.”
http://ftp.iza.org/dp3754.pdf
Ναι να πολιτογραφηθούν μετανάστες. Αλλά όχι έτσι. Με αυστηρά κριτήρια. Πως γίνεται πλούσια κράτη σαν τη Γερμανία να βάζουν τόσο αυστηρά κριτήρια; Τι έγινε; Έχουμε τόσες πολλές θέσεις εργασίας και δεν το κατάλαβαμε;
Αντί να δίνουμε αντικίνητρα για να φύγουν αυτοί οι οποίοι δεν μπορούν να ζήσουν πλέον εδώ, εμείς δίνουμε κίνητρα για να έρθουν περισσότεροι;
Να μπουν τέτοια κριτήρια έτσι ώστε να μείνουν αυτοί οι οποίοι έχουν πλέον ρίζες εδώ. Όπως αυτοί που έχουν επενδύσει σε σπίτια και δουλειές. Είμαστε μία χώρα στα πρόθυρα της πτώχευσης. Δεν αντέχει άλλη μετανάστευση η χώρα και πολύ περισσότερο οι πολιτες της. Και σε περίπτωση που πείτε το γνωστό “τους εκμεταλευτήκαμε”, θα σας απαντήσω ότι είναι γνωστό ποιοι τους εκμεταλεύτηκαν, είναι οι ίδιοι οι οποίοι προπαγανδίζουν τώρα “Αξίζει να φανταστούμε μια νέα ελληνική κοινωνία” μέσω εσάς.
10 Ιανουαρίου, 2010 στίς 19:27
«Η αβάσιμη κινδυνολογία περί αλλοίωσης του έθνους και περί φυλετικής διαφοροποίησης, είναι απαράδεκτη σε μια δημοκρατία και κάποτε ποινικά κολάσιμη. Μπορεί να προκαλέσει μόνο θύματα βίας, δυσανεξίας, χειραγώγησης, απογοήτευσης και ματαίωσης από όλες τις πλευρές»..
Συγνώμη, αλλά το να κρίνουμε απαράδεκτες τις γνώμες των άλλων – ακόμα και αν είναι λάθος – σε μια Δημοκρατία, είναι από μόνο του απαράδεκτο!! … Μόνο θύματα βίας χειραγώγησης προκαλεί, απαγοήτευσης, και βίας, αφού ο κόσμος νιώθει ότι δεν του επιτρέπεται να εκφράζει ελεύθερα αυτό που νιώθει και ότι αναγκάζεται να συμμετέχει σε μια καθοδηγητική δημοκρατία ακόμα και όταν δεν συμφωνεί!.
Το νομοσχέδιο μπορεί να είναι νομικά περίπλοκο, και να έχει διάφορα θετικά ή αρνητικά, αλλά η ουσία του είναι λαθεμένη. Για να μπορεί κάποιος να ενταχθεί σε μια κοινωνία, με δικαιώματα να την επηρεάζει πολιτικά, πρέπει να έχει πλήρη ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ και ΚΡΑΤΙΚΗ παιδεία και εμπειρία (ενηλικίωση), ώστε να έχει αποκτήσει την συνείδηση εκείνη που διέπει από κοινού την κοινωνία και βοηθάει όλα τα άτομα εκεί να συμβιώνουν… Το να δίνονται δικαιώματα χωρίς λόγο, σε κάθε έναν, που έρχεται και παράνομα (και γίνεται νόμιμος με χίλιους δυο παράνομους τρόπους) οδηγεί όχι σε διάσπαση του κράτους!
Ένα κράτος – έθνος, πρέπει να αφομοιώνει τους μετανάστες – να τους προσαρμόζει δηλαδή στους γενικούς ηθικούς κανόνες που το διέπουν, και όχι να αφομοιώνεται από αυτούς, γιατί τότε οδηγείται σε διάλυση.
Οι μετανάστες σίγουρα δικαιούνται όλα τα δικαιώματα, εκτός από δικαιώματα συμμετοχής στα κοινά, αν δεν έχουν πλήρη (οικογενειακή πρωτίστως και κρατική) ελληνική παιδεία. Και αυτό δεν έχει να κάνει με το αίμα, αλλά με την συνείδηση που πρέπει να είναι σε γενικές γραμμές κοινή, για συνύπαρξη. Από την άλλη, οι μετανάστες στην χώρα μας, παρουσιάζουν 10-12 φορές πιο εγκληματικές τάσεις σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία (8.1% – 50% οι φυλακές, 80% ληστείες και κλοπές από αυτούς κτλ). Τέτοιες εγκληματικές συνειδήσεις δεν είναι αποδεκτές στην Ελληνική κοινωνία, όπως αποδεικνύεται και από δημοσκοπίσεις όπου 52% τους θεωρεί απειλή!!!
Προτού λοιπόν κοιτάξουμε το νομικό σχέδιο στις λεπτομέρειες, αφού δεν μας εκφράζει στην γενική αρχή είναι απορριπτέο! Ένα τέτοιο νομοσχέδιο ίσως θα ήταν πιο αποδεκτό, αν πρώτα είχαμε αντιμετωπίσει σοβαρά τα θέματα περί παράνομης μετανάστευσης και παράνομης νομιμοποιήσης, αλλά και της αλλοδαπής εγκληματικότητας που είναι σε έξαρση τελευταία!
Η μόνη σοβαρή λύση για κάτι τέτοιο, είναι η ποσόστωση που προτείνει το ΛΑ.Ο.Σ.. Υπο το πρίσμα της ποσόστωσης, λοιπόν, θα ήταν λογική η πρότασή σας – να δει κάποιο το νομοσχέδιο στις λεπτομέρειες!.. Όταν όμως βασικές προϋποθέσεις δεν ικανοποιούνται – όπως η νομιμότητα η οποία αφήνει πολλές αμφιβολίες στο πως αποδόθηκε, από διάφορα ρεπορτάζ που έχουν γίνει (προσωπικά, εκτιμώ το 70% των νόμιμων στα χαρτιά μεταναστών είναι παράνομοι σήμερα ( http://area51gr.blogspot.com/2010/01/70.html )) – οι λεπτομέρειες του νομοσχεδίου είναι άνευ ουσίας!.. Το να μπλέξει κάποιος με αυτές, μόνο σύγχυση θα του προκαλέσει!
Πρώτα λοιπόν, πρέπει το ΠΑΣΟΚ να εξασφαλίσει την αποδεκτή νομιμότητα από όλους των μεταναστών – και την ελάττωση της εγκληματικότητας, μετά να εξασφαλίσει ότι η ιθαγένεια θα δίνεται μετά από πλήρη οικογενειακή και κρατική παιδεία – ώστε να έχει ουσία αυτός ο τίτλος και να μην είναι απλά ένα χαρτί για ψήφους κ.α., και μετά βάση των άλλων, ας δώσει νομοσχέδιο. Τότε θα έχουν ουσία και οι λεπτομέρειες!..
Καλή σας μέρα!…
11 Ιανουαρίου, 2010 στίς 16:00
Κυρία Τριανταφυλλίδου,
Κύριε Παύλου,
αν δεν έχετε αντίρρηση, μπορείτε να μας πείτε σε ποιες περιοχές μένετε; Όχι γενικά π.χ. Αττική, Αθήνα, αλλά ειδικά, π.χ. Κεραμεικός, Άνω Τούμπα.
28 Ιανουαρίου, 2010 στίς 16:02
Είμαι 27 χρονών και είμαι απόφοιτος πολιτικών επιστημών. Πάντα όταν γράφω κάτι ξεκινάω λέγοντας ‘Για να βρούμε τις σωστές απαντήσεις πρέπει να ρωτάμε τις σωστές ερωτήσεις’. Δεν θα σχολιάσω το νομοσχέδιο, απλώς θα βάλω την πινελιά μου δίνοντας λίγη τροφή για σκέψη στους συντάκτες, την ΕΛΙΑΜΕΠ και τους αναγνώστες.
1) Ρατσισμός. Αυτός ο όρος για μένα δεν υπάρχει. Όλοι οι ανθρωποι άσπροι, μαύροι, κίτρινοι, γυναίκες κτλ., σαν ανθρώπινοι οργανισμοί είναι το ίδιο και πρέπει να φέρονται με σεβάσμο και συμπόνια στους συνανθρώπους τους.
2) Μοναδικότητα. Κάθε άνθρωπος και κάθε κράτος είναι μοναδικά. Αυτή η μοναδικότητα αποκτάται από τις εμπειρίες του καθένος και πρέρει να συμπεριφερόμαστε και να εξηγούμε τα πράγματα στον καθένα ανάλογα με την μοναδικότητα του αυτή. Για παράδειγμα ένας άνθρωπος που έχει μεγαλώσει σε μια χώρα δημοκρατική, με μέσο όρο ηλικίας στα 45 χρόνια και υψηλή μόρφωση είναι πολύ διαφορετικός από έναν άνθρωπο που έχει μεγαλώσει σε μία χώρα θεοκρατική, με μέσο όρο ηλικίας στα 23 χρόνια και χαμηλό επίπεδο μόρφψσης. Είναι δυο τελείως διαφορετικές κοινωνίες.
3) Λάθος σύγκριση. Δεν μπορούμε απλά να πάρουμε δυο χώρες σαν την Ελλάδα και την Γερμανία για παράδειγμα, να τις συγκρίνουμε σε έναν μόνο τομέα όπως η μετανάστευση και να περιμένουμε το αποτέλεσμα μας να είναι σωστό. Πρέπει επίσης να λάβουμε υπόψιν τις σχέσεις του καθενός με τους γείτονες του για παράδειγμα, της Γερμανίας με τις γειτονικές της χώρες και της Ελλάδας με τις γειτονικές της χώρες, όπως η Αλβανία, η Τουρκία και το ΠΓΔΜ.
4) Ελευθερία του λόγου. Η ελευθερία του λόγου είναι ένα δικαίωμα που πρέπει να απολαμβάνει κάθε άνθρωπος πάνω στην γη και σημαίνει το δικαίωμα του καθενός να έχει την άποψή του και να την μοιράζεται με όποιον αυτός/η επιθυμεί. Για να έχει κάποιος δική του άποψη πρέπει επίσης να διαθέτει κριτική σκέψη. Την ικανότητα να ερευνήσει ένα θέμα, να συγκρίνει απόψεις και να φτάσει σε ένα μορφωμένο συμπέρασμα. Το να αναπαράγει κάποιος τις απόψεις άλλου, χωρίς να έχει εφαρμόσει κριτική σκέψη δεν πιάνεται σαν δική του άποψη.
5) Quotes. “Democracy is a bad political system, it is just better than the others that exist” and ” The best argument against democracy is a five minute discussion with an average voter”
6) Σωσίβια Λέμβος. Πείτε για παράδειγμα ότι η ΓΗ είναι ένα καράβι και βουλιάζει. Η Ελλάδα είναι μία σωσίβια λέμβος που χωράει 20 άτομα. Μπαίνουν τα πρώτα 20 άτομα και πνίγονται ακόμα 100 γύρω μας. Ανεβάζουμε άλλα 5 και η βάρκα κοντεύει να βουλιάξει και αυτή, επειδή έχει ξεπεράσει το μέγιστο βάρος της και άλλο ένα άτομο πάνω θα την βουλιάξει. Είναι άλλα 95 συνάνθρωποί μας που πνίγονται και πρόσπαθουν να ανεβουν στην βάρκα. Τι κανουμε????
7) Τέλος. Σε παρομοίωση μιας φράσης ενός πολιτίκου ηγέτη του 21ου αιώνα. Αντί να δώσουμε την μάχη των μεταναστών στην γη μας, καλύτερα θα ήταν να πάμε την μάχη στην γη τους. Δηλαδή να αναπτύξουμε τις χώρες τους και να τις κάνουμε βιώσιμες ώστε να σταματήσουν να έρχονται.
Η μετανάστευση είναι ένα από τα σημαντικότερα ζητήματα του 21ου αιώνα και δεν μπορούμε να μείνουμε απλώς θεατές, ΠΡΕΠΕΙ να βοηθήσουμε παραγωγικά να βρουν λύση στο πρόβλημά τους αυτοί, οι συνανθρωποί μας.
Ελπίζω να βοήθησα παραγωγικά στην συζήτηση.
Με εκτίμηση προς όλους…
28 Ιανουαρίου, 2010 στίς 21:39
κ. τριανταφιλλιδου αυτα που γραφετε ειναι απαραδεχτα πραγματα.α) εχω μεινει στα 40 χρονια μου ανεργος με 3 παιδια γιατι μου πηραν τη δουλεια τα ξενα φτηνα εργατικα χερια β)φοβουμαστε γιατι αυξηθηκε η εγκληματικοτητα κατακορυφα(οι 9 στους 10 στις φυλακες αλλοδαποι).γ)εγκαταλειπουμε τα σπιτια μας σε πολλες περιοχες γιατι υπαρχει ασυδοσια και γκετοποιηση.δ)δεν μπορουμε να παμε σε δημοσια νοσοκομεια σχολεια κ.λ.π που τα πληρωνουμε σαν φορολογουμενοι ελληνες πολιτες και εχει γινει καταληψη.ε)στελνουν ολα τα χρηματα στις πατριδες τους και δεν κινειτε το χρημα εδω για το καλο της ελληνικης οικονομιας.ζ)επικινδυνοι για την εθνικη μας ασφαλεια ιδιαιτερα οι μουσουλμανοι…και πολλα αλλα κ.τριανταφιλιδου για να τους υπερασπιζεστε ετσι!!!μηπως εκπροσωπητε κατι αλλο?δεν ειμαι ακροδεξιος ουτε φασιστας οπως το ξερω θα με βαφτισετε!εχω σπουδασει στο πανεπιστημιο που διδασκετε στη θρακη και θα γνωριζετε καλυτερα τι θα πει θρακη για τα εθνικα μας θεματα για να εκφραζετε τετοιες αποψεις!ευχαριστω.
29 Ιανουαρίου, 2010 στίς 18:02
Τέσσερα ερωτήματα προς τους συντάκτες του μεταναστευτικού νομοσχεδίου
Λάμπρος Καλαρρύτης
Εφημερίδα Ο Κόσμος του Επενδυτή, 16-1-2010, σ. 18-19
Μία προσεκτική ανάγνωση του σχεδίου νόμου για τη χορήγηση ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες εγείρει ερωτήματα για την προσοχή με την οποία συντάχθηκε και προωθείται. Οι αρμόδιοι ισχυρίζονται ότι σκοπός είναι να δοθεί δικαίωμα πολιτογράφησης μόνο στους μετανάστες δεύτερης γενιάς και σε ορισμένους από τους νόμιμους πρώτης γενιάς που πληρούν ορισμένες προϋποθέσεις. Από τις προτάσεις της κυβέρνησης, όμως, προκύπτει κάτι άλλο: Με τη χρήση επιμέρους ή συνδυασμού άρθρων του νομοσχεδίου, όλοι οι παράνομοι μετανάστες που βρίσκονται σήμερα στην Ελλάδα και όσοι θα καταφέρουν να μπουν στο μέλλον μπορούν συν τω χρόνω να θεμελιώσουν, αυτοί και τα παιδιά τους, δικαίωμα για ιθαγένεια και ψήφο. Συμπέρασμα, ή η κυβέρνηση δεν λέει όλη την αλήθεια ή δεν έχει καταλάβει καλά το νομοσχέδιό της.
Κάτω από 5 έτη
Στο άρθρο 1α παρ. 1, αναφέρεται:
«Τέκνο αλλοδαπών που γεννιέται στην Ελλάδα και ένας από τους γονείς του κατοικεί μόνιμα και νόμιμα στη χώρα επί πέντε συνεχή έτη αποκτά από τη γέννησα του την ελληνική ιθαγένεια, εφόσον οι γονείς του υποβάλουν κοινή σχετική δήλωση και αίτηση εγγραφής του τέκνου στο δημοτολόγιο του δήμου της μόνιμης κατοικίας του. Αν το τέκνο γεννήθηκε πριν από τη συμπλήρωση της πενταετίας νόμιμης διαμονής τού γονέα στη χώρα, η παραπάνω κοινή δήλωση και αίτηση εγγραφής υποβάλλεται με την παρέλευση της πενταετίας συνεχούς νόμιμης και μόνιμης διαμονής του γονέα στη χώρα».
Άρα η πενταετία δεν είναι προϋπόθεση, όπως υποστηρίζει η κυβέρνηση. Το παιδί μπορεί να πάρει την ιθαγένεια εκ των υστέρων, μόλις συμπληρωθεί η πενταετία του ενός γονέα. Οποιοσδήποτε μετανάστης ο οποίος μπήκε παράνομα στη χώρα μπορεί κάποια στιγμή να βγάλει προσωρινά έγγραφα και να αρχίσει να μετράει ο χρόνος νόμιμης και μόνιμης παραμονής του, ώστε να χορηγηθεί ιθαγένεια και δικαίωμα ψήφου στα παιδιά του που θα γεννηθούν εδώ – και βεβαίως στον ίδιο.
Στο άρθρο 1α παρ. 2, αναφέρεται:
«Τέκνο αλλοδαπών που έχει παρακολουθήσει τις τρεις πρώτες τάξεις υποχρεωτικής εκπαίδευσης σε ελληνικό σχολείο στην Ελλάδα και κατοικεί μόνιμα στη χώρα αποκτά την ελληνική ιθαγένεια με την ενηλικίωσή του, εφόσον υποβάλει σχετική δήλωση και αίτηση εγγραφής στο δημοτολόγιο του δήμου της μόνιμης κατοικίας του, το αργότερο εντός τριετίας από τη συμπλήρωση του 18ου έτους της ηλικίας του. Την ελληνική ιθαγένεια αποκτά με κοινή δήλωση των γονέων του και αίτηση εγγραφής στο δημοτολόγιο του δήμου μόνιμης κατοικίας του και το τέκνο αλλοδαπών που έχει ολοκληρώσει την παρακολούθηση έξι τουλάχιστον τάξεων ελληνικού σχολείου στην Ελλάδα».
Στην παρ. 3 διευκρινίζεται ότι αν δεν κάνουν τη σχετική δήλωση οι γονείς, μπορεί να την κάνει το ίδιο το παιδί, εντός τριετίας από την ενηλικίωσή του. Δεν χρειάζεται, λοιπόν, το παιδί να έχει γεννηθεί εδώ. Αρκεί να παρακολουθήσει τρεις τάξεις του δημοτικού ή οποιεσδήποτε έξι της υποχρεωτικής εκπαίδευσης. Το επόμενο σημαντικό ερώτημα: Ποια παιδιά μπορούν να εγγραφούν σε ελληνικό σχολείο; Μόνο των νόμιμων μεταναστών; Απάντηση: Όχι. Με βάση τη σύμβαση για τα δικαιώματα του παιδιού, όλα τα παιδιά, ακόμα και αν οι γονείς τους είναι παράνομοι μετανάστες, έχουν δικαίωμα εγγραφής στο σχολείο. Άρα όλα τα παιδιά, όλων των μεταναστών -όχι μόνο των νόμιμων- που βρίσκονται εδώ και όσων θα έρθουν στο μέλλον, είτε γεννιούνται εδώ, είτε απλά παρακολουθούν τρεις τάξεις του δημοτικού, είτε οποιεσδήποτε έξι, θα αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια και στη συνέχεια θα την αποκτά και όλη η οικογένεια, διότι στο άρθρο 5 παρ. 1δ διευκρινίζεται ότι την ιθαγένεια παίρνει και όποιος «έχει τη γονική μέριμνα τέκνου ελληνικής ιθαγένειας και διαμένει επί μία τριετία στην Ελλάδα». Στο προαναφερθέν άρθρο 1α παρ. 2, δε, δεν αναφέρει καν «τέκνο νόμιμων αλλοδαπών», αλλά απλά «τέκνο αλλοδαπών». Είναι αξιοσημείωτο επίσης ότι δεν προνοεί καν για παρακολούθηση όλης της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, ως ελάχιστη διαδικασία πολιτισμικής ενσωμάτωσης. Η εκπαίδευση, η οποία είναι υποχρεωτική για τους Έλληνες, δεν θα είναι για τους αλλοδαπούς που θα παίρνουν την ελληνική ιθαγένεια.
Στο άρθρο 1α παρ. 4 αναφέρεται:
«Την ελληνική ιθαγένεια αποκτά από τη γέννηση του, χωρίς να απαιτείται δήλωση και αίτηση των γονέων ή του ιδίου, όποιος γεννιέται σε ελληνικό έδαφος, εφόσον: α. ούτε αποκτά αλλοδαπή ιθαγένεια με τη γέννησή του ούτε μπορεί να αποκτήσει τέτοια με σχετική δήλωση των γονέων του στις οικείες αλλοδαπές Αρχές, όταν το δίκαιο της ιθαγένειας των γονέων του απαιτεί την υποβολή παρόμοιας δήλωσης ή β. είναι άγνωστης ιθαγένειας ή γ. ένας από τους γονείς του έχει γεννηθεί στην Ελλάδα και κατοικεί μόνιμα στη χώρα από τη γέννησή του».
Τελικά τα πράγματα γίνονται πιο απλά. Οποιοδήποτε αλλοδαπό παιδί, νόμιμου ή παράνομου γονέα, γεννηθεί στην Ελλάδα και για οποιονδήποτε λόγο δεν αποκτά την ιθαγένεια καταγωγής του (οι γονείς του δεν θέλουν, δεν μπορούν, την αποκρύπτουν κ.λπ.) παίρνει αυτόματα την ελληνική ιθαγένεια, ως σημαία ευκαιρίας. Έχει υπολογίσει η κυβέρνηση πόσα εκατομμύρια κόσμου θα αφορούν σε λίγα χρόνια συνδυαστικά όλες αυτές οι ρυθμίσεις; Προφανώς όχι. Εδώ τίθεται το επόμενο ερώτημα: Δεν θα έπρεπε το ν/σ να συνοδεύεται από μελέτη με προοδευτική προβολή για τους εκτιμώμενους αριθμούς αλλοδαπών που θα αποκτήσουν καταστρέφουν τα έγγραφά τους μόλις εντοπιστούν από τις συνοριακές Αρχές και δηλώνουν ψευδώς προέλευση από χώρα που βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση, π.χ., Πακιστανοί δηλώνουν από το Αφγανιστάν, ώστε να μην απορριφθεί το αίτημά τους.
Για τις εκλογές
Για το δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι αλλοδαπών στις δημοτικές εκλογές (άρθρα 1217) δεν χρειάζεται η απόκτηση ιθαγένειας, παρά μόνο νόμιμα έγγραφα προσωρινής παραμονής (για τη συγκεκριμένη κατηγορία υπάρχει περιορισμός και δεν προβλέπεται εκλογή για τις θέσεις δημάρχων και επικεφαλής συνδυασμών), δημιουργώντας έτσι, σε συνδυασμό με όσους θα αποκτούν την ιθαγένεια, ένα εκλογικό σώμα που εντέλει θα μπορεί να επηρεάζει δραστικά τα τοπικά εκλογικά αποτελέσματα. Αν κάποιοι προσβλέπουν και σε κομματικά οφέλη από μία τέτοια ρύθμιση, θα πρέπει να αναλογιστούν ότι με την ύπαρξη πολυάριθμων μουσουλμανικών κοινοτήτων στην πρωτεύουσα, με δεδομένη την επικείμενη απόκτηση ιθαγένειας από πολλά μέλη τους και με δικαίωμα ψήφου ακόμα και σε αυτούς που δεν έχουν ιθαγένεια, δεν θα αργήσει ο χρόνος που οι έχοντες την ιθαγένεια θα διεκδικούν τη θέση επικεφαλής συνδυασμών με τις ψήφους των υπολοίπων. Οι ομόθρησκοι και ομογενείς τους δεν είναι βέβαιο ότι θα προτιμήσουν τους συνδυασμούς του ΠΑΣΟΚ.
30 Ιανουαρίου, 2010 στίς 17:27
Καλησπέρα,
Πάει καιρός που παρακολουθώ τη ιστοσελίδα και πάντα ήθελα να σχολιάσω βλέποντας τη σκληρή αντίδραση που υιοθετούμε απέναντι στα μεταναστευτικά ζητήματα…
Φαίνεται ότι δύσκολα θα μπορέσει να θεμελιωθεί ο διάλογος για ένα τόσο νέο και παράλληλα επείγον θέμα, αν ξεχνάμε ότι γνωρίζουμε ελάχιστα γύρω από αυτό και δύσκολα θα μπορέσουμε να βγάλουμε συμπεράσματα αν θεωρούμε ο καθένας την άποψή του σωστή και δικαιολογημένη a priori.
Ποιός έχει το δίκιο και ποιός το φταίξιμο? Ο αγρότης που πληρώνει με ψίχουλα τους εξαθλιωμένους εργάτες, ο οικοδόμος που χάνει τη δουλειά του από τους φθηνούς αλλοδαπούς, η συνταξιούχος που πρέπει να περιμένει στην ουρά του νοσοκομείου πίσω από τους μουσουλμάνους,οι κομματικοί συνδιασμοί που εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους μέσα από την πίεση και χρησιμοποίηση των κοινωνικών υποομάδων ή τελικά η κατεκερματισμένη ελληνική ταυτότητα και παιδεία που δε ξέρει που να αναπαύσει τις αρχαίες και βυζαντινές της δάφνες και το σύγχρονο ευρωπαικό της όνειρο?
Πριν αρχίσουμε όλοι να κατηγορόυμε θεούς και δαίμονες, να απαιτούμε Κράτη-Έθνη, ιδανική δημοκρατία και ευρωπαική ολοκλήρωση, θα έπρεπε να πάρουμε μια ανάσα και να αναρωτηθούμε αν πραγματικά γνωρίζουμε γύρω από αυτό που χαρακτηρίζουμε πρόβλημα…
Αφήνοντας τους αναγκαίους περιορισμούς της επιστημονικής και στατιστικής βιβλιογραφίας και τα εξιλαστήρια θύματα ενός φαύλου σχηματισμού που πνέει τα λοίσθια, ελπίζω να μπορέσουμε κάποια στιγμή να ξεπεράσουμε τις κομματικές, εθνοπροσδιοριστικές και δημαγωγικές αντιμαχίες, προκειμένου σαν κοινωνία να εγκαταστήσουμε τον υγιή διάλογο όχι μόνο για την μετανάστευση αλλά για όλα τα θέματα που χρήζουν κοινωνικής δημόσιας συζήτησης και χειρισμού.
6 Φεβρουαρίου, 2010 στίς 17:12
ειναι ντροπη μας ακομη κ τωρα να προσπαθοθμε νε τα ριξουμε στους μεταναστες. κανεις δν θελει να εγκαταλειπει την χωρα του για να ειναι ενας ΞΕΝΟΣ σ μια αλλη χωρα, για να ειναι υπο σ καποιων που απλα επειδη βρισκεται στ δικο του γηπεδο παιζει οπωσ θελει το παιχνιδι. ξεφυγετε απο τα κολπα κ τις εχθροτητες που θελει να δημιουργρι το κεφαλαιο γιατι υπαρχουν τα συμφεροντα τους. οι μεταναστες εφ οσον στηριζουν με τον δικο τουσ αγωνα την ελληνικη μας οικονομια πρεπει κ ωφειλουμε να τους παραχωρισουμε δικαιωματα που καθε αλλο παρα λογικα κ φυσιολογικα ακουγονται. οσο για την ανεργια δν φταινε οι μεταναστες αλλα εμεις που οι δουλειες που εχουμε στ μυαλο οτι μας αρμοζουν ειναι δοιηκητικες κ ασ εχουμε βλαλει με το ζορι το γυμνασιο δν δεχομαστε να καθαρισουμε ουτε να γινουμε εργατες αφεντικα κ πανω. οι μεταναστες εχουν βοηθησει την οικονομια μας, αξιζει για μια φορα να φερθουμε σαν κυριοι,εξαλλου οποιος ειναι αξιος στ δουλεια του δν εχει να φοβαται τιποτα. μονο οποιος δν εκτιμα εκεινον κ εμας τους συμπατριωτες του μπορει να “φοβηθει” απο ανθρωπους που ανγκαστηκαν να αναζητησουν μια καλυτερη ζωη,μια διαφορετικη ζωη,σ μια διαφορετικη χωρα που δν παυει να περιλαμβανει ανθρωπουσ,εμας.
ευχαριστω 22 χρονων….ελλη
7 Φεβρουαρίου, 2010 στίς 2:27
Χρειάζεται προσοχή για τους μετανάστες από τα όμορα κράτη π.χ. ΑΛΒΑΝΙΑ. Αυτοί οι άνθρωποι,λόγω γειτνίασης, θα μπαινοβγαίνουν και δεν πρόκειται να ενταχθούν. Επιπλέον, θα δημιουργούν προβλήματα και θαναι όργανο ξένων κέντρων.
28 Απριλίου, 2010 στίς 11:07
Σε χρεοκοπία το αμερικανικό σύστημα μετανάστευσης, λέει ο Μπαράκ Ομπάμα
Χρεοκοπημένο χαρακτήρισε το αμερικανικό σύστημα μετανάστευσης ο πρόεδρος των ΗΠΑ, Μπαράκ Ομπάμα και ζήτησε υποστήριξη για να διώξει τις αμερικανικές εταιρείες που σκόπιμα προσλαμβάνουν εργάτες χωρίς τα απαραίτητα έγγραφα.
«Αυτό που επιθυμώ είναι ένα σύστημα στο οποίο θα διασφαλίζει τα σύνορα μας… θα καταδιώξουμε τις εταιρίες που σκόπιμα προσλαμβάνουν εργάτες χωρίς έγγραφα για να περικόπτουν τους μισθούς των αμερικανών εργαζομένων», δήλωσε ο Ομπάμα στην Ουτουμούα, της Αϊόβα.
Ο ίδιος πρόσθεσε ότι το Κογκρέσο πρέπει να επεξεργαστεί μια «νομοθεσία κοινής λογικής», που θα λάβει υπόψη της την ενίσχυση των συνόρων και τις ανθρωπιστικές ανησυχίες εκατομμυρίων παράνομων μεταναστών που ζουν στις Ηνωμένες Πολιτείες.
«Ελπίζω ότι θα το κατορθώσουμε αυτό κάποια στιγμή και σύντομα», κατέληξε ο αμερικανός πρόεδρος.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1130902&lngDtrID=245
Λοιπόν κυρία Τριανταφυλλίδου, τι έχετε να πείτε τώρα;;;
Πόση προπαγάνδα θα χρειαστεί για να συνεχίσετε να πείθετε για το αντίθετο;
Ελπίζω να έχετε ήσυχη τη συνείδησή σας, γιατί συμπεριλαμβάνεστε ανάμεσα σε όλα τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ και ΜΚΟ που ΕΓΛΗΜΑΤΙΣΑΤΕ ενάντια στον ελληνικό λαό για να κερδοσκοπούν τα αφεντικά σας.